Джордж Василиу: «Я знаю лекарство от кризиса»
18.07.2010
| Джордж Василиу: «Я знаю лекарство от кризиса» |
Об этом интервью мы договорились еще в феврале. Пили чай в кабинете и обсуждали меры, которые можно было бы предпринять для смягчения влияния мирового кризиса на Кипр. Давайте напишем об этом, предложила я. Еще не время, – ответил мой собеседник, – сначала нужно дождаться официального объявления плана Правительства. Потом можно делать какие-то выводы.
Планы были озвучены. В прошлый четверг Парламент проголосовал против повышения корпоративного налога и налога на недвижимость, но за сокращение государственных расходов. Мы встретились снова. Конечно, меня, прежде всего, интересовали экономические вопросы. Но на Кипре экономика, политика, история страны так взаимосвязаны, что разговор быстро вышел за рамки экономических реформ. И хорошо: это дает читателю возможность посмотреть на ситуацию в стране в глобальном смысле, сопоставляя факты и комментарии человека, жизнь которого давно и неразрывно связана с судьбой Кипра.
Джордж Василиу, блестящий аналитик и экономист, третий Президент Республики Кипр, делится своим мнением о финансовом кризисе, международном бизнесе, объединении Кипра и истории кипрской проблемы.
Планы были озвучены. В прошлый четверг Парламент проголосовал против повышения корпоративного налога и налога на недвижимость, но за сокращение государственных расходов. Мы встретились снова. Конечно, меня, прежде всего, интересовали экономические вопросы. Но на Кипре экономика, политика, история страны так взаимосвязаны, что разговор быстро вышел за рамки экономических реформ. И хорошо: это дает читателю возможность посмотреть на ситуацию в стране в глобальном смысле, сопоставляя факты и комментарии человека, жизнь которого давно и неразрывно связана с судьбой Кипра.
Джордж Василиу, блестящий аналитик и экономист, третий Президент Республики Кипр, делится своим мнением о финансовом кризисе, международном бизнесе, объединении Кипра и истории кипрской проблемы.
НУЖНЫ ЛИ КИПРУ ЕС И ЕВРО?
– Теперь, шесть лет спустя, уже можно делать какие-то выводы. Ваше мнение о вступлении Кипра в ЕС. Что хорошего принес этот шаг, а что плохого?
– Я не вижу ничего плохого. Да, сейчас сложная ситуация, но она такова для всех европейских стран. У Кипра не было будущего вне ЕС. Мы – маленький остров. Турция рядом. Вступление в ЕС – это гарантия безопасности Кипра. Психологической и политической. Будучи частью ЕС и частью еврозоны, Кипр получил много преимуществ, в частности, стабильную валюту и большее доверие со стороны иностранных партнеров. В составе ЕС Кипр успешно играет роль некого моста между Европой и остальными странами.
– Я не вижу ничего плохого. Да, сейчас сложная ситуация, но она такова для всех европейских стран. У Кипра не было будущего вне ЕС. Мы – маленький остров. Турция рядом. Вступление в ЕС – это гарантия безопасности Кипра. Психологической и политической. Будучи частью ЕС и частью еврозоны, Кипр получил много преимуществ, в частности, стабильную валюту и большее доверие со стороны иностранных партнеров. В составе ЕС Кипр успешно играет роль некого моста между Европой и остальными странами.
– Опросы общественного мнения показывают, что многие киприоты сожалеют о потере фунта и не приветствуют переход на евро.
– Если бы сейчас мы не были в еврозоне, фунт был бы уже в два раза дешевле. Потому что для спекулянтов нет ничего более легкого или более выгодного, чем играть с валютой маленькой страны.
Посмотрите на Грецию, которая сейчас жалуется на евро. Предположим, что ее национальной валютой осталась драхма, 340 драхм за один евро. С началом кризиса курс вырос бы до 440, 540, 640 драхм, греческая валюта быстро потеряла бы свою стоимость. Сейчас население недовольно тем, что правительство приняло решение урезать зарплаты, вернее 13 и 14 зарплаты. По сути, это равно сокращению зарплат примерно на 20%.
Теперь вернемся к гипотетической ситуации с дешевеющей драхмой (например, с 340 до 680 драхм за евро). В этом случае заработная плата уменьшилась бы вдвое. Теоретически, вы получали бы ту же самую зарплату, как раньше. 100 000 драхм до кризиса, 100 000 драхм во время кризиса. Однако за чашечку импортного кофе вы вместо 400 драхм платили бы 800.
– Если бы сейчас мы не были в еврозоне, фунт был бы уже в два раза дешевле. Потому что для спекулянтов нет ничего более легкого или более выгодного, чем играть с валютой маленькой страны.
Посмотрите на Грецию, которая сейчас жалуется на евро. Предположим, что ее национальной валютой осталась драхма, 340 драхм за один евро. С началом кризиса курс вырос бы до 440, 540, 640 драхм, греческая валюта быстро потеряла бы свою стоимость. Сейчас население недовольно тем, что правительство приняло решение урезать зарплаты, вернее 13 и 14 зарплаты. По сути, это равно сокращению зарплат примерно на 20%.
Теперь вернемся к гипотетической ситуации с дешевеющей драхмой (например, с 340 до 680 драхм за евро). В этом случае заработная плата уменьшилась бы вдвое. Теоретически, вы получали бы ту же самую зарплату, как раньше. 100 000 драхм до кризиса, 100 000 драхм во время кризиса. Однако за чашечку импортного кофе вы вместо 400 драхм платили бы 800.
– Что привело Грецию к банкротству?
– Очень просто. Они тратили больше денег, чем зарабатывали.
– Но и на Кипре сейчас так. Мы тратим больше, чем получаем…
– Да. Но не в таких масштабах. И не такое количество лет. Мы предпринимаем шаги для того, чтобы сократить расходы.
СОКРАТИТЬ, ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ
– Что вы думаете по поводу попыток Правительства снизить дефицит бюджета?
– Нельзя бороться с дефицитом, лишь увеличивая доходы. Единственный способ это сделать (в любой стране, в любой точке мира) – снизить государственные расходы. Это не мое личное мнение. Это неоспоримый факт.
– Вопрос, который волнует сейчас многих из нас. Что должно быть сделано, чтобы остановить углубление кризиса на Кипре и стимулировать рост экономики?
Именно то, что сейчас пытается сделать Правительство: контроль расходов и повышение доходов. Максимально сократить государственные расходы в различных сферах, в том числе и на зарплату сотрудникам. И обеспечить рост поступлений в казну. Однако единственный способ действительно гарантировать повышение доходов – улучшить экономическое «самочувствие» страны. Нельзя увеличить приток денег, просто повысив налоги, но разумно будет предпринять ряд шагов в этом направлении: поднять ставку НДС или налогов на определенный ряд товаров. И, конечно, нужно стимулировать потребление.
Я считаю, что у Кипра есть возможность получить серьезный доход: обложить налогом азартные игры и игровые клубы. Это дало бы огромные суммы.
НАЛОГИ – ДЕЛО ТОНКОЕ
– Как вы относитесь к повышению налогов, предложенному Правительством?
– Это, конечно, принесло бы лишние деньги. Но вопрос в том, какова будет реакция бизнесменов. Для международной компании платить 11% вместо 10% – не слишком обременительно. Но, по мнению оппозиции, это создаст нестабильность. Предположим, приводят пример противники повышения налога, вы планируете открыть бизнес на Кипре или в любой другой стране. Кипрские юристы и бухгалтеры говорят вам о привлекательности острова с деловой точки зрения. И другая страна, не будем называть ее, предлагает то же самое. У нас налоги ниже, говорят киприоты. А у нас они предсказуемы, говорят в той стране. Видите, киприоты обещали 10%, потом сделали 11%. Ну и что, что только на два года. А где гарантии, что они не передумают?
Я говорил уже об азартных играх, так вот – налог на эту сферу деятельности принесет больше денег, чем даже 15%-ный корпоративный налог.
– Что вообще происходит с казино? Вроде бы они запрещены, а в последние месяцы чуть ли не на каждом углу открылись заведения размером с киоск с громким названием «Казино».
– Когда я был Президентом, я принял решение открыть маленькое казино в каждом городе. Оно принадлежало бы муниципалитету, и вся прибыль направлялась бы на развитие города. И одно большое казино, размером с концертный зал Монте Капуто, – для всего Кипра. Опять-таки доход должен идти в государственную казну.
Меня тут же обвинили в том, что я разрушаю моральные устои киприотов. Однако дело не в морали. Кто хочет играть, тот играет – в Греции, в Монте-Карло… Посмотрите, сколько денег киприоты оставляют на севере острова!
Тогда, из-за выступлений оппозиции, наш план не был реализован. По сей день на Кипре официально нет казино. А одноименные клубы – это азартные электронные игры. Они в нашей стране не запрещены.
МЫ ЗНАЕМ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ПИШУТ ГАЗЕТЫ
– Возвращаясь к теме экономического кризиса: что может быть сделано, чтобы экономика Кипра стала более или менее стабильной и начала выздоравливать?
– Выздоравливать? Есть верный рецепт: решение кипрской проблемы. Это подстегнуло бы развитие экономики объединенного острова.
Прежде всего, повысится привлекательность Кипра как центра международного бизнеса. Объединение благоприятно скажется на развитии туризма, а значит, и на доходности этой сферы.
– Но переговоры зашли в тупик…
– Это не тупик. Нельзя так говорить. Я бы сказал, что мы столкнулись со сложностями в переговорах.
– Говорят, что ни одно из решений, которые предлагаются сейчас, не является приемлемым для обеих сторон…
– Мы знаем только то, что пишут газеты. Мы не знаем, что в реальности обсуждается за столом переговоров. Я согласен, что большая часть предложений недостаточно привлекательна. Но это же переговоры! Представьте, вы хотите продать дом за миллион. Ваш собеседник говорит: «Да, ладно! Красная цена ему 300 тысяч. А я прямо сейчас сегодня и здесь готов купить его за 200». После переговоров вы продадите дом дешевле, а он купит дороже, чем было заявлено сначала.
Есть только один способ достичь решения: сделать его приемлемым для обеих сторон.
Я ПОДДЕРЖИВАЮ ПРЕЗИДЕНТА. ТОЧКА.
– Почему многие люди думают, что любой вариант решения будет плох для греко-кипрской стороны?
– Потому, что эти люди не думают. Неужели мы можем всегда оставаться в таком подвешенном положении, как сейчас? Что может остановить Турцию завтра, если она захочет переселить сюда миллион турок? Когда я был Президентом, при решении кипрской проблемы предполагалось оставить 20 000 турецких поселенцев, сейчас речь идет о 50 000. Чем дальше, тем их будет больше.
А условия объединения! План, предложенный много лет назад Будросом Гали, был лучше плана Аннана, а первый план Аннана был лучше его пятой версии. Чем дольше Кипр остается разделенным, тем более сложным становится его объединение.
Люди, которые предполагают, что всегда будет так, как сейчас, просто зарывают голову в песок. Они живут сегодняшним днем. Нужно думать не о том, решать или не решать кипрскую проблему, а о том, что будет значить отсутствие решения в самом ближайшем будущем.
– Президент Христофиас подвергся наибольшей критике за предложение о ротации президентов кипрской федерации. Как вы относитесь к такому шагу?
Я поддерживаю политику Президента Христофиаса. И точка!
Он прилагает максимум усилий, чтобы найти решение. Он понимает, что невозможно только брать, постоянно тянуть одеяло на себя. Рядовые граждане не согласны потому, что задаются вопросом: почему 80% должны приравниваться в правах к 20%. Но это значит, они просто не принимают понятия федерации.
А если они не хотели федеративного устройства страны, следовало по-другому себя вести, когда Республика Кипр стала независимым государством. Не нужно было организовывать переворот. Если ты делаешь ошибки и совершаешь преступления, за это нужно платить.
ЭНОЗИС ИЛИ НЕЗАВИСИМЫЙ КИПР
– До 1964 года греки-кип-риоты и турки-киприоты жили мирно?
– Простые люди всегда жили мирно и довольно дружно. Но политика, принятая государством, была направлена на воссоединение с Грецией. Они не верили в будущее независимого государства Республика Кипр. Они ратовали за «энозис» – объединение с Грецией. Хотите доказательств? Кипр – единственная страна, у которой нет своего национального гимна. Наш национальный гимн – гимн Греции!
В первые годы независимости у Кипра не было своего флага, только флаг Греции. Если ты вешал кипрский флаг на свой дом, тебя могли обвинить в предательстве. Политика в тот момент была такова, что независимость рассматривалась как временное явление. Переходный период к объединению с Грецией. За это боролась ЭОКА. Получили независимость? Хорошо. Это первый шаг к объединению. Вот такое было мнение.
А когда Президент Макариос сказал, что, по-видимому, объединение невозможно, и нужно серьезно заниматься построением своего государства, он был объявлен предателем. Экстремальные националисты объявили его врагом народа. Был совершен переворот, сожжен президентский дворец. Эти действия дали Турции повод ввести войска. Это неприятно, но это исторический факт.
– Почему кипрскую проблему не решили сразу, в первые годы?
– Никто не хотел уступать. Я считаю, что предложения тогдашнего Генсека ООН Будроса Гали были приемлемыми для обеих сторон. И очень хорошо продуманными. К сожалению, мой преемник на посту президента страны по каким-то свои причинам не захотел их реализовать. И через четыре года появился план Аннана, следующего Генерального секретаря Организации Объединенных Наций. Но план Аннана был значительно хуже плана Гали. Время шло. Решения не было. План видоизменялся. И часть изменений была не в нашу пользу.
Все эти годы Турция декларировала, что хочет скорейшего решения кипрской проблемы. Но факты говорят об обратном. Впрочем, под ложными лозунгами прошло и военное вторжение на Кипр. В 1974 году Турция не стремилась восстановить конституционный порядок, как декларировалось тогда. Целью всегда была оккупация части острова и насильственное переселение людей: турок-киприотов на север, греков-киприотов – на юг острова.
КАК КИПР ВЫЙДЕТ ИЗ КРИЗИСА
– Вернемся к теме кризиса. Допустим, решение кипрской проблемы займет еще какое-то неопределенное время. Что поможет Кипру выйти из кризиса?
– Я уверен, что решение кипрского вопроса сразу вывело бы Кипр из экономического кризиса. Вне зависимости от той скорости, с которой улучшается ситуация в Европе.
Рассмотрим ситуацию, при которой решение еще не достигнуто. Как Республика Кипр будет выздоравливать? Нельзя забывать, что Кипр – это часть Средиземноморья, часть Европы. И экономическая ситуация на Кипре будет улучшаться в унисон со стабилизацией европейского рынка. Постепенно, европейская экономика выходит из кризиса. Это заметно.
Развитие кипрской экономики будет напрямую зависеть от ситуации в Европе. И если не в 2011, то в 2012 мы получим реальный экономический рост. Что нужно Кипру? Кипру нужны туристы. Чтобы их количество увеличилось, экономическая ситуация в их родной стране должна быть стабильной. Кипру нужны покупатели недвижимости. Иностранцы и свои местные инвесторы. Кипру нужен бизнес: потому что у нас очень развита сфера деловых услуг. Все это напрямую зависит от ситуации в ЕС, России, да и в мире в целом.
– Может ли экономическая ситуация на Кипре стать хуже, чем сейчас?
– Я не думаю. Мы – часть европейской экономики. И все говорит о том, что Европа пережила самое худшее и постепенно восстанавливается. Я не вижу предпосылок для нового витка экономического кризиса на территории европейских стран.
РОССИЯ И КИПР
– Я хотел бы поблагодарить вас за возможность через газету обратиться к русскоговорящим жителям и гостям Кипра. Должен сказа